Карта сайта    



На главную    



 Контакты: info@britishcat.ru    
 Тел.: (495) 631-4904, (925) 504-8983    
Наши новости

Все, что нужно знать о британских кошках

Фотогалерея производителей питомника

Британский кот - самый лучший в Мире!

Наши кошки

Гороскоп для британских кошек

Имена для британских котят

Продажа британских котят

Ссылки

Форум о британских кошках

Персональный сайт британского кота Сундука

Британские коты и британские котята из лучших питомников британских кошек Бельгии, Франции, Голландии, Германии.

Британский клуб кошек предлагает элитных британских котят как традиционных, так и редких окрасов. Британские коты и британские кошки питомников нашего клуба несут крови лучших европейских производителей
Британский клуб предлагает элитных британских котят

Контакты:

(925) 504-8983

(495) 631-4904


E-mail: info@britishcat.ru
 


Яндекс цитирования
Rambler's Top100


Старый 01.02.2014, 07:00   #1
Ольга Шаронова
Администратор
 
Аватар для Ольга Шаронова
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 23,660
Наука vs Гуманизм

По материалам ветеринарного форума Зоовет. Очень впечатлило!

...........................................................................................................

-Центр Воронцова, в Орехово, тоже не доберешься, оснащен по полной программе, хирургический кабинет полноценный. Но, есть "но", можно ли доверять врачу, который почки пересаживает от уличных кошек богатым клиентам за 50т.руб., чтобы животное еще 30 дней прожило. А так, Воронцов действительно хороший хирург-травматолог.

Зашел на его сайт, он оказывается и печень уже пересаживает(

Трансплантация почек у кошки/собаки(без стоимости наркоза) 1 гол. 60 000/80 000
Трансплантация печени (без стоимости наркоза) 1 гол. договорная

он все пересаживает, лишь бы деньги(деньжищи давали).несчастные хозяева обреченного животного готовы на все и верят в чудо.

Это все конечно очень не красиво и аморально -все, что связано с трансплантацией.

Но много читал отзывав о нем, что он действительно грамотный хирург, очень многих собак и кошек с перебитыми позвоночниками спасал. Берется за самые сложные операции, есть даже опыт проведения операции на открытом сердце. Лечит бездомных за полцены. Плюс операционная у него оборудована по полной программе, в этом плане и зоовету и белому клыку есть куда стремиться. У него единственного в России есть отделение реабилитации с бассейном для животных, которые после сложных операций учатся заново ходить. Все это конечно рассчитано на обеспеченных клиентов. Плюс он ученый, все когда-то нужно делать впервые.

Надеюсь, вы не думаете, что я делаю ему рекламу.

Есть люди , увлеченные наукой, достигшие определенных высот профессионализме , в изобретениях и научных изысканиях. Но делают они это не ради и не во имя жизни на земле, а ради науки. Т.е. наука ради науки. И движет такими людьми, даже не жажда обогащения , а амбиции и тщеславие. Вот, дескать, посмотрите я какой супер хирург и ученый. Я не знакома с этим человеком и , конечно, не могу судить о нем , но тот факт, что он органы забирает у уличных кошек, можно ожидать здоровых, зачем ему больные, свидетельствует о том, что жизнь для него не представляет ценности. А то, что лечит бездомных за полцены, ну, наверное, все то же тщеславие: не такой уж я плохой! Не знаю, я почему то таким людям не верю! Пусть он трижды ученый!
У меня был знакомый анестезиолог, не ветеринар, медицинский. Так он перед каждой сложной операцией соблюдал целый ритуал, помню, что не брился, не смотрел телепередачи и т.д. Несмотря на солидный стаж и опыт, он боялся смерти пациента. Смерть он не считал издержками своей работы. Для него любая жизнь, даже безнадежно больного, была бесценна.

я являюсь клиенткой клиники Воронцова. 1. рядом живу. 2. клиника круглосуточная со всеми узи/ренгенами. 3. профессионализм врачей. 4. А еще там бассейн для собак. И Воронцов А, А, два раза оперировал мою собаку. Все подробно рассказывает и плюсы и минусы. По трансплантации вопрос спорный. Та черная сторона, что всех так возмущает может быть имеет место быть. Неужели хозяева больного животного не понимают, откуда могут взяться органы для пересадки... и готовы, кстати платить за это деньги. Если их любимому котику/собачке это продлит жизнь. И к доктору я обращаюсь прежде всего как отличному специалисту, который знает как ставить на ноги тяжелые случаи. Профессионализм ветврача для меня намного важней его личных качеств.

Я не стану оспаривать Вашу точку зрения, хотя считаю, что профессионализм врача это совокупность профессиональных и личностных качеств. Как я всегда говорю в таких случаях: каждый выбирает то, что выбирает
В отзывах о ветеринарных клиниках и вет.врачах всегда присутствуют самые разные мнения, кто то отзывается плохо, кому то понравилось.... разные пациенты, разные клинические случаи...разные врачи.... Относительно клиники доктора Воронцова, тоже разные мнения, но я и их не стану комментировать. Но одно из них все же показательно: ".....в узких кругах данный доктор известен как "доктор-смерть" и что он действительно берётся за сложные случаи, но основная цель его не вылечить животное а чисто научный интерес. эксперименты типа ставит. а выживет ли животное после операции для него не главное. после такой рекомендации я даже на консультацию к этому Воронцову не пойду..." Полностью поддерживаю того, кто это изложил. Главная цель Воронцова вскрыть, посмотреть, вырезать или не вырезать и зашить! Что дальше не интересно".
http://hochusobaku.ru/vetklinika/299/
отзывы.
Но, собственно, не в Воронцове дело..... В конце концов, не мне судить, животных он моих не лечил и я даже там не была.
НО относительно качеств врача, вот хорошо написали здесь:
26 ноября, в четверг, зоозащитница Валентина Воробьева обратилась в Прокуратуру Нижегородской области с просьбой возбудить уголовное дело по факту жестокого обращения с животными (ст. 245 УК РФ). Ей стало известно, что Сергей Дацук, заведующий отделением больницы No. 39, расположенной по адресу Нижний Новгород, Московское шоссе, 144, жестоким, садистским способом убил кошек, которые жили в больнице. Он их изловил, сложил в бак, который закрыл крышкой, а на крышку бака положил кирпичи. Оставленные в таком положении, кошки погибли в мучениях. Сюжет о злодеянии показала телекомпания 26 ноября в 12 часов.
Защитники животных заявляют: нельзя быть нейтральными по отношению к такому поступку врача, тем более врача-руководителя. Для медиков бережное отношение к живому должно быть нормой, а не чем-то исключительным, это должно быть подтверждением профессиональной пригодности. Руководитель же волей-неволей становится примером для других врачей. Низкий уровень нравственности в среде медиков может напрямую выражаться в их отношении к больным и сказываться на результатах лечения. По большому счету, речь идет о том, безопасен ли для своих пациентов врач, убивающий безвинных животных
http://www.saveanimals.ru/node/120
Так, что я согласна с мнением зоозащитников.
__________________
Administator

Изучив повадки людей, предпочитаю общество британских котов.
Ольга Шаронова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 07:03   #2
Ольга Шаронова
Администратор
 
Аватар для Ольга Шаронова
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 23,660
Так к подобным врачам и ученым всегда будет двоякое отношение. Это как с фильмом (книгой) "Парфюмер": кто-то видит гениального парфюмера, а кто-то серийного убийцу. Великие научные открытия всегда идут по трупам. Например, большинство современных данных об устройстве и функциях разных отделов человеческого мозга были получены в фашистских концлагерях. Даже страшно подумать какие опыты понадобились для этого и сколько людей полегло ради этих открытий. Но зато результаты этих экспериментов дали начало нейрохирургии и сейчас делаются сложнейшие операции на головном мозге. А знаете как была изобретена система искусственного кровообращения? Это история настолько страшная и жестокая, что даже не верится, что была на самом деле. Найду, кину ссылку, такое здесь, я считаю, писать нельзя. Но тем не менее сегодня ежегодно делаются сотни операций по пересадке сердца, когда кровообращение пациента подключается к системе. Наука беспристрастна и лишена эмоций. Умом понимаешь, что без жертв нет открытий, но сердце это не поймет и не примет никогда. Есть хорошая книга на эту тему, называется "Бродячие псы" (в оригинале "чумные псы") автор Ричард Адамс. Написана давненько уже, в 70-е годы, если не ошибаюсь, и в свое время произвела эффект разорвавшейся бомбы ибо никто и подумать не мог в то время, какие чудовищные экскременты проводятся на научных станциях. Отчасти именно это произведение послужило толчком к созданию в Англии первого зоозащитного движения.


Умом понимаешь, что без жертв нет открытий, но сердце это не поймет и не примет никогда.


Человечество у самых истоков своей цивилизации относилось цинично к животным и ко всему живому , следуя инстинкту безмерного потребления, желанию жить дольше и лучше. И чем больше размеры этого потребления, тем больше вреда наносит человечество окружающей среде и всему живому на земле. Несмотря на пользу научных открытий для мировой цивилизации, сделанные фашизмом, цели этих открытий никогда не оправдают средства. Вообще, ценность научных открытий не может оправдывать причинения вреда живому. Человек в своей сущности биологического вида, являясь существом разумным, всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Используя животных в качестве объекта для научных изысканий, наука идет по упрощенному пути. Представьте себе, если бы не было животных или они были бы существами разумными и по своему интеллекту вполне конкурировали с человеком, т.е. могли бы постоять за себя, я не думаю , что наука встала бы на одном месте, не получив должного развития. Современная наука вполне могла бы идти другим путем, возможно более затратным. Но ведь неуемное желание обогащаться, когда на 100% вложений необходимо получить 500% дохода и желательно сразу , позволяет использовать животных в опытах и исследованиях, как наиболее дешевый и быстрый путь получить результат, обогатиться финансово и улучшить качество своей жизни. Часто этот путь сопряжен с нанесением ТАКОГО вреда экологии и всему живому , что ставит под сомнение саму возможность сохранения жизни на земле. Как ни парадоксально это звучит , но чем больше достижений и прогресса современной науки , тем глубже яма, в которую свалится все человечество и потянет за собой в эту яму все живое.
Между прочим, уже давно есть альтернативные пути научных изысканий БЕЗ использования животных. Об этом очень много написано. Вот, почитайте Современные методы исследования без животных
И вот, что интересно, «……..медицина – это не только экспериментирование на животных…...чем занималась медицина до эры опытов на животных? Основатель классической медицины, Гиппократ, никогда не производил исследований на животных, и вместе с тем он совершил революцию во врачебном искусстве даже по сегодняшним меркам. Нас вновь и вновь обманывают, что якобы истинное врачебное искусство началось одновременно с возникновением медикаментозного лечения, примерно 100 лет назад, но это неправда: во все времена были знаменитые академии, и в них совершенствовалось врачебное мастерство. Конечно, во все времена имелись неквалифицированные врачи и шарлатаны, но разве их нет сегодня? Опорой классической медицины были не исследования на животных, хотя они в небольшом количестве производились также в течение тысячелетий, а наблюдения за здоровыми и больными людьми и животными. Кроме того, чрезвычайно эффективное врачебное искусство других стран, например, Китая, Северной и Южной Америки, тоже не знает экспериментов на животных».
источник: http://ligapethelp.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=1317
ССЫЛКА

Животные не являются амебообразными существами с точки зрения восприятия мира и устройства нервной системы , он имеют собственную ценность и собственный интерес в своей жизни на земле, независимый от интересов человека.
« Всякая форма жизни уникальна и достойна уважения вне зависимости от ее ценности для человека . Признавая право других существ на жизнь, человек добивается уважения к самому себе». Хартия природы ООН.
__________________
Administator

Изучив повадки людей, предпочитаю общество британских котов.
Ольга Шаронова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 07:08   #3
Ольга Шаронова
Администратор
 
Аватар для Ольга Шаронова
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 23,660
И вот еще, напоследок:
"Сыворотка Витафел-С представляет собой гомологичную сыворотку кошек-доноров, гипериммунизированных антигенами возбудителей панлейкопении, инфекционного ринотрахеита, калицивироза и хламидиоза".
"Сыворотку Витакан-С изготавливают из крови собак-доноров, иммунизированных антигенами возбудителей чумы, парвовирусного энтерита и аденовирусной инфекции".

Вы никогда не задумывались над этой информацией?
А ведь у них тоже есть ушки и хвостики, забавные усики и красивые глазки, и самое главное, они тоже пришли на эту землю, чтобы жить.


Так и опыты проводят на животных в нашей стране до сих пор, насколько мне известно. За границей по-моему такого уже нет. У нас на работе (пищевое производство) вет врач справки выписывает на продукцию. По профессии работать не пошла. рассказывала ужасы всякие про то, как они на несчастных бездомных зверушках экзамены сдавали по операциям((. Вообщем, вся в слезах и соплях еле закончила это заведение и до сих пор с содроганием вспоминает. А насчет Воронцова, думаю, что там не столько научный интерес, сколько бешеные деньги за эти операции. Хотя одно другому не мешает, возможно, что он и отличный хирург. А почему нет? Столько то на живых тренироваться((. Интересно, эти животные хоть год после пересадки органов живут? Я сомневаюсь..


Нет не живут. С его сайта:

Средний срок жизни у кошек с донорской почкой 182±50, 1 дня с хорошим качеством жизни и функцией трансплантата.

У собак максимальный срок наблюдения, где в качестве доноров использовались “случайные доноры” не соответствующие породной принадлежности или родственным линиям, составил на сегодня 194 в среднем 60, 6±15, 2 суток.


Мне кажется, можно любое животное протянуть столько на капельницах и инт. терапии.


Ну сегодняшняя наука может и в состоянии обойтись без опытов с животными, но "энтузиасты" будут всегда.


Понятно, переход от эмпирической медицины к доказательной.....Только непонятно, для чего надо было устраивать такое жуткое зрелище? Зачем надо было отрезать голову собаке? Жуть какая то! Если на тот период развития науки, это было ТАК необходимо, можно было бы просто прекратить питание головного мозга собаки собственными сосудами, присоединив к системе искусственного кровообращения, а потом все сосуды зашить обратно. А подопытной собаке на всю оставшуюся жизнь много еды , тепла, любви и заботы за неоценимый вклад в науку. Хотя это все равно аморально!
Нет, это ужасно (((( Теперь еще долго буду больная ходить от прочитанного(((

(Ссылку я убрала - зрелище кошмарное!)


В молодом советском государстве "любили" проводить чудовищные опыты с собаками... Думаю, что у Булкагова в "Собачьем сердце" неслучайно главный герой тоже собака и действия разворачивались как раз примерно в то же время (1920-е годы).


Слово «виварий» в повседневной жизни людей встречается редко, поэтому многие даже не знают, что оно обозначает.

Кто знает, что этим странным словом называется пристанище, где в муках заканчивают жизнь лабараторные животные, в том числе и братья наши меньшие – собаки?

После того, как над ними «поработали» студенты либо диссертанты, измученные животные в лучшем случае умерщвляются, в худшем – остаются погибать от болевого шока в виварии. Обезболивающие препараты в послеоперационный период не вводят.


такие есть везде в наши дни


у меня там работала первая свекровь.на какой-то должности, типа уборщицы.выдержала два месяца.было это в конце 90-х.сейчас виварий пуст и необитаем.иногда там размножаются бродячие собаки, но потом уходят.я их понимаю...
__________________
Administator

Изучив повадки людей, предпочитаю общество британских котов.
Ольга Шаронова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 07:10   #4
Ольга Шаронова
Администратор
 
Аватар для Ольга Шаронова
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 23,660
Тут как-то показывали (по телевизору! ) подопытных кошек, ктр. сидели в клетках. На них экспериментировали новые капли для глаз какие-то. Кошки замученные, сидят в тесных клетках в неподвижной позе, глаза заплывшие, плачут(((((((((((((((. После увиденного надолго впала в депрессию(((((.
Там же обсуждали тему, что во многих странах опыты над животными запретили, и предлагали это же сделать в нашей стране. Так кто-то там "главный по опытам" (не помню его должность) сказал, что на сегодняшний день они не готовы от них отказаться...мрак просто(((.


случайно попалась книжонка в руки, посвященная кошкам.написал ее тот кто там работал и ставил опыты.я не смогла ее читать.


А я смотрела в надежде, что отменят наконец-таки опыты на животных в нашей стране. Причем показывали это по 5-му петербургскому, средь бела дня, Ника Стрижак вела. Там они и дали эту нарезку опытов. Понятно, что лучше всего этого не знать и не видеть, по принципу страуса (голову в песок), но таковы реалии нашей жизни. И от того что мы это не видим не значит, что этого нет. Разве только что свои нервы целее будут..Всегда же хочется верить, что когда-нибудь и в нашей стране что-то изменится к лучшему, касаемо зверушек. Создадут уже НОРМАЛЬНЫЕ законы о защите животных, будут давать уже реальные сроки за жестокое обращение с животными и отменят наконец эти опыты. Пока приходится об этом только мечтать..


Статья 245 УК РФ. Жестокое обращение с животными

Статья 245. Жестокое обращение с животными.

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.



наверное это только на бумаге.



а какие -то опыты на каких-то животных-кто это видит?горстка защитников?
__________________
Administator

Изучив повадки людей, предпочитаю общество британских котов.
Ольга Шаронова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 07:31   #5
Ольга Шаронова
Администратор
 
Аватар для Ольга Шаронова
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 23,660
Я уже писала здесь об аспиранте, проводившем опыты на кошках и собаках. Тему его диссертации я уже точно не воспроизведу. Речь шла о выявлении болевого порога у животных, после которого наступает шок, остановка сердца и смерть.

Собакам он отрезал конечности без наркоза. С котами...не знаю как помягче...но и на Лубянке такие пытки применяли, - зажимали гениталии в щель между дверью и косяком и раздавливали.

Опыты мерзавец проводил в виварии недалеко от высотки на Котельнической набережной. Мимо этого подвала и сейчас страшно ходить, хотя там больше никого нет, - слышны стоны, я вижу тени замученных заживо.

Подонка с позором изгнали, судили Судом Чести. Посадить его в начале 80-х было невозможно. "На дорожку" я сказала ему, как он закончит свои дни. "Ты злая!"
Да, я злая, я могу ударить. Уехал к себе в горы. Дай Бог, чтобы сейчас не испытывал болевой порог на людях.

А второй малолетний подонок пришел к нам на подготовительные курсы. Белобрысенький чистенький мальчик с приглаженными волосиками и очень странными, внимательными и холодными глазами. Через три месяца была лабораторная работа, и отрок принес в красивой жестяной коробочке из-под датского печенья восемь крохотных, беленьких скелетиков, аккуратно разложенных на ватке в виде лепестков цветка. Оказалось, что "юный натуралист" поймал беременную мышку, кормил ее, а потом вскрыл ей брюшную полость и вываривал нерожденных еще мышат на маменькиной кухне. Не могла сдержаться...Получила выговор. Но эта тварь будет кем угодно: дипломатом, дизайнером, юристом, банкиром, политиком или фашистом, но никогда не будет биологом!

И, сознаюсь, я никогда не уважала таких как Павлов, и таких как Воронцов. Новаторы. Да. Но не за счет жизней беспомощных и доверяющих.

Иногда мне кажется, что Творец несколько ошибся, наделив людей властью над Миром. Сейчас ошибки потихоньку исправляются. Но это уже отдельная большая тема о трактовке Библии и современности.
__________________
Administator

Изучив повадки людей, предпочитаю общество британских котов.

Последний раз редактировалось Ольга Шаронова; 25.02.2014 в 08:24.
Ольга Шаронова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2018, 05:05   #6
Ольга Шаронова
Администратор
 
Аватар для Ольга Шаронова
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 23,660
Подниму эту тему. Клиника считается ОЧЕНЬ хорошей.
__________________
Administator

Изучив повадки людей, предпочитаю общество британских котов.
Ольга Шаронова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 

vBulletin 3.8.2 | Copyright ©2000-2013 Jelsoft Enterprises Ltd.
All Rights Reserved. | This file may not be redistributed in whole or significant part. | VBULLETIN IS NOT FREE SOFTWARE | http://www.vbulletin.com | http://www.vbulletin.com/license.html
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Все права принадлежат Питомнику Британских Кошек BritishCat.ru 2013
При использовании материалов сайта ссылка на сайт обязательна!
© 2013 BritishCat.ru