Форум о британских кошках

Форум о британских кошках (http://britishcat.ru/forumnew/index.php)
-   Лечебные корма (http://britishcat.ru/forumnew/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Primordial cat Urinary (http://britishcat.ru/forumnew/showthread.php?t=12875)

yanaandgosha 12.10.2017 14:34

Primordial cat Urinary
 
Уважаемые форумчане! Подбираем коту профилактический корм, на который можно перейти после лечебного (Роял канин уринари S/O olfactory attraction). У кота были соли в моче, струвиты (Трипельфосфаты). Сдадим анализ и если все в норме, надо будет переводить с лечебного корма на профилактический. Честно говоря оставаться на роял Канине не хочется. Тем более профилактический делают в России и состав просто ужасный. Для постоянного кормления ищем хороший корм уринари. Рассматриваем разные, в том числе Sanabelle Urinary (по отзывам многим подходит). Но увидели в магазине Primordial Urinary- это итальянский холистик, единственный холистик из всех возможных уринари. Состав великолепный, но страшновато, ведь нет отзывов от владельцев МКБшников:( А гарантированный анализ такой: влага 8%, сырой белок 32%, сырые масла и жиры 16,5%, сырая зола 7,5%, сырая клетчатка 2,8%, кальций 0,9, фосфор 0,85, магний 0,095. Вопрос, не многовато ли магния на ваш взгляд? Возможно кто то пробовал уже этот корм? А если нет, что думаете, стоит ли рискнуть ради прекрасного мясного состава? Что скажете насчёт гарантированного анализа?
Для сравнения, в Bosh Sanabelle Urinary белок 24,5, жир 21,5, клетчатка 4,5, зола 4,4, кальций 0,65, фосфор 0,6; магний 0,05; влажность 10%

хомамама 12.10.2017 15:22

Здравствуйте.
Лично я бы выбрала старый проверенный Саннабель.
Primordial корм новый, только появился на рынке. Так что если рискнёте, то только на своём опыте узнаете плюсы и минусы корма.
Не болейте больше!

yanaandgosha 12.10.2017 15:56

Цитата:

Сообщение от хомамама (Сообщение 316095)
Здравствуйте.
Лично я бы выбрала старый проверенный Саннабель.
Primordial корм новый, только появился на рынке. Так что если рискнёте, то только на своём опыте узнаете плюсы и минусы корма.
Не болейте больше!

Большое спасибо за скорый ответ:) вот и думаем, стоит ли рисковать... с одной стороны, холистик (муж поэтому «голосует» за него), а с другой стороны, и правда, придётся быть первыми.. да и анализ как бы приближён скорее к обычному корму нежели лечебному...
можно пересидеть ещё на Sanabelle, если он подойдёт, и подождать когда отзывы подкопятся от смельчаков :D:D:D
А в итоге решать будет наш гурман Гоша, который половину кормов просто закапывает и убегает :confused:

гоша и ок 12.10.2017 21:15

Я присматривалась к корму Primordia ко всей линейки целом, отзывов действительно еще очень мало, есть отзывы на Катс портале, как положительные, так и отрицательные, причем отрицательные ничем не аргументированы, кроме как собственных эмоций, потому как сами никто не пробовал.
Не выбрала я Primordia, потому как все таки предпочитаю зерновые гороху и картофелю, но это мои тараканы в голове.
А на Санабелль уринари мы вот только отсидели две недели. О результатах тоже сильно ничего не могу сказать, так как сидели для профилактики, у нас этой болезни не было..тьфу..тьфу..тьфу и хочу что бы и не было)) Еще также брали влажники уринари.
Мы вообще на Санабеллевской линейке сидим, побегали по горохам и картошкам, и вернулись на Санабелль.

ЕленаМаша 13.10.2017 17:00

О! Вот и еще Гоша появился!:)
Нас эта тема тоже очень интересует, в декабре повторно анализы сдавать и переходить с лечебного на профилактические корма, если все в порядке (надеюсь!).

гоша и ок 13.10.2017 18:57

Лен, не...., мы чисто для профилактики сидели...)))Кстати в первом сообщении забыла сказать, что после двух недель на Санабелль уринари, сильно сдулись в размерах и в весе немого потеряли. я так думаю, что жидкость лишняя из организма вышла.

yanaandgosha 14.10.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от гоша и ок (Сообщение 316106)
Я присматривалась к корму Primordia ко всей линейки целом, отзывов действительно еще очень мало, есть отзывы на Катс портале, как положительные, так и отрицательные, причем отрицательные ничем не аргументированы, кроме как собственных эмоций, потому как сами никто не пробовал.
Не выбрала я Primordia, потому как все таки предпочитаю зерновые гороху и картофелю, но это мои тараканы в голове.
А на Санабелль уринари мы вот только отсидели две недели. О результатах тоже сильно ничего не могу сказать, так как сидели для профилактики, у нас этой болезни не было..тьфу..тьфу..тьфу и хочу что бы и не было)) Еще также брали влажники уринари.
Мы вообще на Санабеллевской линейке сидим, побегали по горохам и картошкам, и вернулись на Санабелль.

Надо на этот портал тоже заглянуть) а можно узнать, что на горохах с картошками пошло не так?:)
С влажниками уринари осторожно, конкретно лечебные уринари не советовала бы давать, если нет назначения ветеринара...дабы не навредить.
Честно говоря, не уверена что имеет смысл сидеть на профилактике МКБ (таких как санабель) временно, МКБ это ведь по сути сбой обмена веществ, когда организм не выводит определенные вещества в полной мере а скапливает их... поэтому больным их снижают в рационе.. конечно если склонен к этому котик, наверно вероятность что болезнь проявится, будет меньше... но если затем все равно возвращаться на обычные корма, эффект тут же пропадёт, с переходом. А сам переход это опять же стресс для организма, чреват тем же сбоем обменным) у нашего кота первый приступ случился именно на переходе с одного корма на другой: заботливая мама начиталась и решила что надо перейти на корм для кастратов для профилактики МКБ.. переходили с аканы на фармину... с чем боролись на то и напоролись :confused: а у санабель и обычные корма по моему имеют прекрасный гарантированный анализ, там все равно соотношение кальций-фосфор хорошее, и магний снижен.. думаю этого для здорового котика итак будет достаточно... но это мое личное мнение, я не ветеринар;) :D мы просто немножко делимся своими граблями на которые наступили :)

yanaandgosha 14.10.2017 21:36

Цитата:

Сообщение от ЕленаМаша (Сообщение 316120)
О! Вот и еще Гоша появился!:)
Нас эта тема тоже очень интересует, в декабре повторно анализы сдавать и переходить с лечебного на профилактические корма, если все в порядке (надеюсь!).

Да, мы очень рады встретить ещё британчика Гошу :) и вообще, рады попасть в такую приятную компанию :D;)
Но чувствую, отзывов по Примордиал мы не дождёмся, только если сами потом напишем :)

yanaandgosha 14.10.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от гоша и ок (Сообщение 316124)
Лен, не...., мы чисто для профилактики сидели...)))Кстати в первом сообщении забыла сказать, что после двух недель на Санабелль уринари, сильно сдулись в размерах и в весе немого потеряли. я так думаю, что жидкость лишняя из организма вышла.

Спасибо за информацию, Очень интересный эффект, надеюсь корм и правда обладает мочегонным действием, отсюда такая реакция... ну даже если и жирок вместе с жидкостями уйдёт , нам тоже не помешает, мы толстики:)

гоша и ок 15.10.2017 10:54

Цитата:

Сообщение от yanaandgosha (Сообщение 316161)
Да, мы очень рады встретить ещё британчика Гошу

Рады познакомится!!:):) Правда Гошой или Гошкой, я его только тут на форуме называю..(за глаза...:D), а дома он только на Георгия откликается. За Гошку может в лучшем случае ухом не повести, в худшем случае можно и в глаз получить...:D:D:D Товарищ у нас с характером своеобразным..)))

Цитата:

Сообщение от yanaandgosha (Сообщение 316160)
Надо на этот портал тоже заглянуть) а можно узнать, что на горохах с картошками пошло не так?
С влажниками уринари осторожно, конкретно лечебные уринари не советовала бы давать, если нет назначения ветеринара...дабы не навредить.
Честно говоря, не уверена что имеет смысл сидеть на профилактике МКБ (таких как санабель) временно, МКБ это ведь по сути сбой обмена веществ, когда организм не выводит определенные вещества в полной мере а скапливает их... поэтому больным их снижают в рационе.. конечно если склонен к этому котик, наверно вероятность что болезнь проявится, будет меньше... но если затем все равно возвращаться на обычные корма, эффект тут же пропадёт, с переходом. А сам переход это опять же стресс для организма, чреват тем же сбоем обменным) у нашего кота первый приступ случился именно на переходе с одного корма на другой: заботливая мама начиталась и решила что надо перейти на корм для кастратов для профилактики МКБ.. переходили с аканы на фармину... с чем боролись на то и напоролись а у санабель и обычные корма по моему имеют прекрасный гарантированный анализ, там все равно соотношение кальций-фосфор хорошее, и магний снижен.. думаю этого для здорового котика итак будет достаточно... но это мое личное мнение, я не ветеринар мы просто немножко делимся своими граблями на которые наступили

Вы знаете на горохе и картохе у нас был стул жидковат, причем не сразу а недели через три. И потом, я конечно понимаю, что в корме картофель и горох, уже переработаны и служат соответственно источникам углеводов и белков, но все таки в мозгу у меня засело, что не кошачья эта еда, в желудке у мышки зерно (пшеница и овес), а не картошка, бананы и горох. Но это конечно чисто мои заморочки.))) Да и не сушечник он у меня, сушки кушает не более 30-40 грамм в день, а так больше консервы и мясо как прикорм.
На счет того, что смена корма может вызвать сбой обмена веществ, я не соглашусь. А как же американская система кормления, которая советует менять корма каждые полгода, дабы погрешности одних производителей в корме, закрывать другими. У них бы тогда каждый второй кот был мбкашником. На полгода я не соглашусь, но раз в год- полтора, я считаю что и можно корм менять. Обычно при смене корма может возникнуть проблемы жкт или аллергические реакции.
Дисбаланс питательных веществ становится причиной неправильного липидного, белкового, жидкостного и витаминно-минерального обмена.
По мнению специалистов, наиболее частой причиной заболеваний, обусловленных обменными нарушениями, является хронический недостаток в организме животного следующих веществ:
протеинов;
микроэлементов – железа, кобальта, марганца, цинка, селена, йода;
макроэлементов – кальция, фосфора;
витаминов A, C, D, E, K и группы B;
незаменимых аминокислот: метионина, триптофана, аргинина.
Вреден и переизбыток отдельных элементов в питании, особенно жиров и углеводов. В условиях дисбаланса питательных веществ происходят сбои в физиологических процессах, нарушается синтез гормонов, витаминов, замедляются биохимические реакции, тормозится обновление клеток органов и тканей.
Примерно так сказал наш врач, мнению которого я очень доверяю, что подкреплено его опытом. Именно наш врач посоветовал мне делать профилактику два раза в год кормом уринари+цистон или урологические витамины. Но уринари я беру только профилактический, как и влажники уринари в этот раз у меня были профилактические.
То что в линейке Санабелль уринари именно профилактический, им можно кормить длительное время, а не лечебный, сделало мне плюс при выборе именно этого корма, когда я уходила с РК.
Но вы знаете сколько врачей, столько и мнений.
Мне кажется, что у вас просто совпало переход на новый корм и болезнь, песок за неделю-две не образуется, тем более камешки.
Цитата:

Сообщение от yanaandgosha (Сообщение 316162)
надеюсь корм и правда обладает мочегонным действием, отсюда такая реакция... ну даже если и жирок вместе с жидкостями уйдёт , нам тоже не помешает, мы толстики

На счет жира не знаю!! В корме Санабелль уринари 21,5% жира.

yanaandgosha 15.10.2017 16:18

А у нас наоборот, только Гошечка, Гошанчик, Гоша :D Изнеженный мальчик :o
Насчет переходов, я не думаю, что наш кот заболел из-за перехода, но думаю, что переход спровоцировал именно приступ, то есть резкое увеличение песка. Но это опять же был резкий переход у нас, не по науке, как говорится :confused: К сожалению, после этого еще пару раз у нас была вынужденная смена корма, и на второй день- приступы. Так что где у здорового все прекрасно, у БОЛЬНОГО - резкий сбой в организме) Про сбой в обмене веществ, возможно, я и неправильно выразилась, но имела в виду именно перечисленные вами кальций и фосфор, а также магний. Ведь на соотношении этих веществ, а также их количестве, и "построены" составы лечебных кормов (как один из факторов). Не хочу сейчас гуглить, но кажется из этих веществ и образуются соли в моче у БОЛЬНОГО животного :(
Насчет американской системы, да Бог с ними, что они там делают и чем кормят, и больше у них больных МКБ или меньше, судить не могу, но по своему опыту сложилось впечатление, что генетика играет не последнюю роль, один кот на вискасе проживет 20 лет и не заболеет, а другой - и на акане в три года расклеется. А так я с вами согласна, думаю, версия про то что "сесть на один корм и кормить им вечно" это скорее маркетинг. Подобные советы актуальны скорее для больных животных, которым в принципе трудно подобрать подходящий корм, так что найдя его, сами владельцы не захотят рисковать и менять что то... Короче, разница в том, о чем мы с вами рассуждаем- это только то, что я говорю о потенциально уже больном животном, но до первого приступа (как это было у нас первые три года Гошиной жизни), а вы - о здоровом и профилактике, и разумеется, если вы профилактируете под контролем ветеринара и возможно анализов, то низкий вам поклон, вы с Георгием большие молодцы, здоровья вам наикрепчайшего!!!:) Мы увы и знать ничего не знали про лечебные корма и на чем они основаны, до того как заболели и даже после, пока не нашли СВОЕГО адекватного ветеринара, которому доверяем теперь :) Короче не обращайте внимание, это просто заморочки владельца заболевшего животного, попытка анализировать и придумать, "а как можно было этого избежать"... это из разряда философии наверно :D:D:D Кстати про мышку, очень даже логично, наверно бананы в желудке лишь у той, что поселилась в магазине фруктов :D

гоша и ок 15.10.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от yanaandgosha (Сообщение 316209)
что генетика играет не последнюю роль, один кот на вискасе проживет 20 лет и не заболеет, а другой - и на акане в три года расклеется

Согласно на все 100%
Удачи вам, и не болеть больше нашему тезке...:):)
А какой корм вы все таки выбрали для профилактики?

elektra80 15.10.2017 17:57

А почему вы думаете, что у мышки в желудке пшеница?))) Мышка деревенская, что нашла плохо лежащим, то и погрызла, и сало, и картошку, и хлебные крошки, и зернышки каких-нибудь растений. А если вокруг и пшеничных полей-то нет, откуда зерно? А потом эту мышку со всем содержимым съела кошка))))

гоша и ок 15.10.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от elektra80 (Сообщение 316218)
А почему вы думаете, что у мышки в желудке пшеница?))) Мышка деревенская, что нашла плохо лежащим, то и погрызла, и сало, и картошку, и хлебные крошки, и зернышки каких-нибудь растений. А если вокруг и пшеничных полей-то нет, откуда зерно? А потом эту мышку со всем содержимым съела кошка))))

Оксан, может и картошку, но это уже в меньшем отношении чем зерновые, просто читала, что в первую очередь мышки лопают зерновые, не только пшеницу, а затем уже, если ничего нет, тогда и картошка и сало в ход идут..:D

elektra80 15.10.2017 19:09

Оксан, я просто представила современную деревню, не в каждой же пшеницу растят))) У нас вот больше в полях картофель, капуста, свекла.... где мышкам ту пшеницу-то искать? Может полевки и едят какие зернышки, а вот деревенские мышки, на которых коты охотится должны, думаю что нашли, то и погрызли и утащили в норку)))

yanaandgosha 15.10.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от гоша и ок (Сообщение 316213)
Удачи вам, и не болеть больше нашему тезке...
А какой корм вы все таки выбрали для профилактики?

Большое вам спасибо!:) Мы на предстоящей неделе сдадим анализ, и тогда, если все в норме, уже надо будет принять окончательное решение.. Но пока все же склоняюсь к санабель. Все-таки, по отзывам, многим котам с мкб (а также с почечной недостаточностью) он подошел. И затем у кого-то получилось даже перейти на Эдалт этой же фирмы. Да и в целом по корму ну прямо оочень много хороших отзывов. С Примордиал рисковать страшновато. Там тем более магния 0,095, а судя опять же по отзывам, лучше мкб-шникам идут корма, где поменьше. Еще брит кэа мисси рассматривали (кот закапывает его, не ест), и карнилав для кастратов (у нас в городе его нет). Да и там эффект достигается в том числе за счет повышенного содержания соли, не знаю, страшновато как-то, почки бы еще не подсадить (хотя насчет соли мы у вета еще не уточняли, так ли страшен чеорт). В общем пока на очереди первый санабель:) Если гурман одобрит, будем по анализам смотреть, как он пойдет)

yanaandgosha 15.10.2017 21:18

Цитата:

Сообщение от elektra80 (Сообщение 316221)
деревенские мышки, на которых коты охотится должны, думаю что нашли, то и погрызли и утащили в норку)))

Вы простите, это не совсем по теме, но только вчера родители мужа жаловались, как раз из деревни, что мышь у них таблетки воровать стала, видимо кушает их :)))

гоша и ок 15.10.2017 21:29

Цитата:

Сообщение от yanaandgosha (Сообщение 316225)
Вы простите, это не совсем по теме, но только вчера родители мужа жаловались, как раз из деревни, что мышь у них таблетки воровать стала, видимо кушает их

Мыши какие то продвинутые стали.....:D:D:D

ЕленаМаша 15.10.2017 22:30

Девочки, спасибо за такие подробные обсуждения кормов, с интересом читаю. Пока не решила, что лучше для профилактики давать, но у нас еще время есть подумать и попробовать.
А насчет мышек и того, что у мышки внутри, так у нас было так. Наша старенькая Руся на даче таскала в дом ящериц, мышек (подкладывала бабушке, от чего та была "в восторге":D). И вот когда Руси не стало - одно лето на даче не было кошки, и в доме за зиму появились мыши. Мы раньше крупы, муку оставляли, все было в порядке, а тут - что не сожрали, то понадкусывали. Да еще погрызли салфеток бумажных целую кучу, пакеты полиэтиленовые, да еще много чего - так что можно представить, что у них в желудке было. И все это потом бы оказалось у бедных котиков((( Зато когда Маша появилась - мышей снова не стало, хотя она их никогда не приносила, а с ящерицами только в траве играет:)
А если кошка слопает мышь с начинкой из таблеток, смотря еще каких!:eek:

yanaandgosha 16.10.2017 07:01

Цитата:

Сообщение от ЕленаМаша (Сообщение 316232)
А если кошка слопает мышь с начинкой из таблеток, смотря еще каких

Да, это печально было бы... а еще печальнее, когда в деревне один заводит кота, чтоб ловил мышей, а второй их травит... а соответственно, и соседского кота, который эту мышку поймает :( Но не будем о грустном:) Интересно все-таки, поделится ли кто здесь информацией о Primordial... Будем ждать :)

гоша и ок 16.10.2017 09:13

Цитата:

Сообщение от yanaandgosha (Сообщение 316209)
а вы - о здоровом и профилактике, и разумеется, если вы профилактируете под контролем ветеринара и возможно анализов, то низкий вам поклон, вы с Георгием большие молодцы, здоровья вам наикрепчайшег

Я наверно мама блондинка ...:D:D (чуть что паника), я еще и суставы профилактирую, предложила врачу что нибудь подобрать для сердечной деятельности для профилактики, на всякий случай, но он мне сказал, что пока все нормально, не дергаться, а то напрофилактируешся и что нибудь да вылезет...:D:D

Нора 16.10.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от гоша и ок (Сообщение 316248)
а то напрофилактируешся и что нибудь да вылезет...

Оксана, Гоше уже седьмой год пошел. как сказал мне врач, у молодых котов до 7-ми лет чаще всего образуются струвиты в моче из-за недостаточно кислой среды, а у зрелых котов после 7-ми лет, уже чаще образуются ураты или оксалаты, из-за избыточно кислой мочи. Поэтому лучше выяснить РН мочи, чтоб не навредить , после того, как Гошику 7 стукнет.

гоша и ок 16.10.2017 15:04

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 316256)
после того, как Гошику 7 стукнет.

Да, Лен, уже думаю об этом, что после семи надо будет по другому предостерегаться, конечно после обследования.

yanaandgosha 07.11.2017 20:05

Решила немного пополнить темку... показали мы состав и анализ корма этого своему ветеринару. Было это на ходу,но состав она внимательно посмотрела и что то ее смутило.. кажется, очень большое разнообразие источников белка: и курица, и индейка, и даже свинина, и т.д. Она даже усомнилась, почему корм считается холистиком..как то я быстро не сумела среагировать и привести в пользу корма довод, что в нем на первом месте мясные составляющие, в отличие от Того же Санабель (рис), монже (рис, кукуруза) и др кормов. Но Бог с ним с составом, глядя на гарантированный анализ, она сказала «это скорее обычная физиология», то есть видимо слабоватенький для больных животных.. по итогу, из за того ещё что он новый и отсутствия отзывов, на больном животном экспериментировать она не советовала. В принципе я и сама к этому склонялась))

гоша и ок 08.11.2017 18:37

Вот аналитика Примордиал Уринари. Все говорят, что корм новый, еще не проверен временем, и всех смущает при заниженном кальции и фосфоре такие показатели магния.
влага 8%
сырой белок 32%
сырые масла и жиры 16,5%
сырая зола 7,5%
сырая клетчатка 2,8%
кальций 0,9%
фосфор 0,85%
магний 0,95%
Я сегодня выписывала корм своему и чуть было рука не поднялась на простой Примордиал, но все таки взяла проверенный Санабелль. Еще меня смущает, что производитель семейная компания, не один год уже работающая на рынке, а официальный сайт у них не пойми что, сканированные странички какие то, а в русском варианте вообще буклет какой то. Не серьезно для заявленного холистика.

goshka 19.08.2018 23:57

нам понравился Примордиал, кот на нём хорошо себя чувствует. а то, что семейная компания производитель - это хуже, чем огромная корпорация? сравнение грубое, но это как мясо в магазине или на рынке. ну нет у них денег на рекламу и сайты расчудесные, корм от того плохим не является) и как всегда - всё познаётся в сравнении, не стоит смотреть на цифирки состава, что нам подошло не факт, что и вам также зайдёт

nostradamus 22.08.2018 00:15

не знаю, как Urinary, но стандартные корма у Primordial хорошие, тем более для за свои деньги. ничего плохого сказать не могу, кушаем и не жалуемся

гоша и ок 22.08.2018 09:06

Цитата:

Сообщение от goshka (Сообщение 322594)
не стоит смотреть на цифирки состава, что нам подошло не факт, что и вам также зайдёт

Ну так и до вискаса дойти можно, кушает же... и не умирает..:rolleyes:зачем состав смотреть...:(
А если в данном случае я подбирала корм коту, у которого за полгода четыре приступа мбк было, и после лечебки надо было переходить на обычный корм, так извините, не только состав будешь смотреть.))))

Виктория Токарева 25.06.2019 22:35

котик в порядке
 
Мы примордиал уринари едим уже полгода точно. Хотя ветеринар мне упорно сватала РК. Но в итоге состав примордиала одобрила. Кот в порядке, ттт, живём без рецидивов. По магнию там опечатка, как я поняла, на этикетке ноль забыли добавить - не 0,98 а 0,098.

Виктория Токарева 25.06.2019 22:38

Мы примордиал уринари едим уже полгода точно. Хотя ветеринар мне упорно сватала РК. Но в итоге состав примордиала одобрила. Кот в порядке, ттт, живём без рецидивов. По магнию там опечатка, как я поняла, на этикетке ноль забыли добавить - не 0,98 а 0,098.

Ольга Шаронова 26.06.2019 04:35

Самая актуальная тема о лечебных кормах. Единого мнения нет ни у ветеринаров, ни у заводчиков. Поделитесь своими наблюдениями! Очень интересно!


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vBulletin 3.8.2 | Copyright ©2000-2013 Jelsoft Enterprises Ltd.
All Rights Reserved. | This file may not be redistributed in whole or significant part. | VBULLETIN IS NOT FREE SOFTWARE | http://www.vbulletin.com | http://www.vbulletin.com/license.html
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Все права принадлежат Питомнику Британских Кошек BritishCat.ru 2013
При использовании материалов сайта ссылка на сайт обязательна!
© 2013 BritishCat.ru